|
|
 | 2013-04-03 22:43:54 | | |
| Som vanligt en härligt vuxen, mogen ton på det här forumet.. Klättrare alltså, säger bara det! Kan ni inte försöka att låta någorlunda trevliga åtminstone? |
|
|
|
|
| | 2013-04-03 23:22:11 | | |
Jag kan bara hålla med Maja men kanske beror det på att personen i fråga aldrig har klättrat.
Alla får självklart ha sin egen definition vad som är deras livstil men det var intressant att presentera Carlos inlägg på Facebook då han ju skriver träningsschema för flera i den svenska eliten. Varför han väljer att skriva Lifestyle is Dead beror väl delvis på att han vill stärka sin tränarroll och säga att strukturerad träning är den enda rätta.
Jag är i ständig kontakt Sharma, Ondra, DiGulian och Megos och därför känner jag till att de inte följer ett strukturerat träningsupplägg.
För mig innefattar Lifestyle begreppet självklart att du kan träna hårt inomhus och köra timvis på campus board etc däremot så styrs inte träningen av vad som står att du ska göra för övningar varje dag i veckan. Det är viktigt att experimentera när man tränar så man hela tiden maximerar sin motivation.
I Sverige så är det ju bara naturligt att man tränar hårt inne och jag tror många kan få stor motivation av att få förslag på övningar. Men det viktiga för mig, när det gäller Lifestyle begreppet, är att man tillåts köra helt fritt och skippa all strukturerad träning så fort utomhusklättring tillåts. Så kör tex Hannes Puman som får träningsschema av Nicki Horak.
Det viktigaste är motivationen och får man det genom att hela tiden följa program så är det ju jättebra men det viktiga tycker jag är att tränare inte ska säga att det är dåligt och oseriöst om man inte följer dem utan bara kör på med fokus utomhus.
|
|
|
|
|
| | 2013-04-04 09:33:40 | | |
Jag upprepar. Det finns självklart ett nyhetsvärde om den som tränar flera av de bästa kommer med ett så provokativt uttalande.
Därefter har jag på din fråga kommit med en personlig kommentar. Jag tycker att de juniorer som kanske inte helst vill följa ett strukturerat schema utan istället vill köra ute riskerar att känna sin stil nedvärderad. Han borde tänka mera på vilka signaler han sänder ut till dagens ungdomar. Jag kan också bara notera att flertalet som följt hans råd har blivit skadade inklusive juniorer. |
|
|
|
|
| | 2013-04-04 11:08:09 | | |
I den här diskussionen kan "livsstil" definieras på så många olika sätt men att rent generellt inom klättring så brukar man hänvisa till att man är en "träningsklättrare" eller en "livsstilssklättrare". Det är ju synd att begreppet blir missvisande eftersom även jag anser att det är min livsstil att träna för klättring och samtidigt att helt skita i det ibland för att bara klättra ute. Så gällande Carlos inlägg så tror jag 99% av klättervärlden förstår vad det är han menar medan en liten del blir onödigt upprörda.
Vad gäller dilemmat med detta forum återstår inte mycket att säga mer än att vi alla vet att "Lifestyle is dead!" verkar lida enorma våndor över 8a.nu och dess grundare, men det är nog också därför de flesta av oss inte kan förstå varför denne fortsätter att synas här? Är inte den bästa protesten av helt ta avstånd från en site om man inte håller med om dess ideal eller idéer? Är inte det bästa att försöka hitta sitt lugn i att låta saker bero, när man bevisligen inte kan göra något för att ändra på det som i det här fallet att påverka Jens och 8a.nu? Efter så många kommentarer och upprörda mail, även till mig personligen, kan jag inte ännu se hur det kan smärta så fruktansvärt att det fortfarande finns ett behov för "Lifestyle.." att kriga på det sätt denne gör. Det är inte med hårda, ogenomtänkta och dåligt formulerade ord som man vinner respekt och förståelse utan genom eftertanke, diplomati och kommunikation. Något som många i detta forum nog behöver lära sig en hel del om.
Det är alltid en tvist kring om det är ok att uttala sig precis som man vill på internet men jag väljer att inte tycka att det är så och istället uppmuntra konflikter som dessa att lösas över telefon eller om man är riktigt modig, ansikte mot ansikte. Om inte det fungerar så är det nog dags att låta livet gå vidare och försöka fylla upp sig med god positiv energi från människor som kan ge en detta, inte vältra sig i det historiska (som i detta fall inte ens är särskilt märkvärdigt, kom igen det är klättring vi pratar om, inte krig eller svält..).
|
|
|
|
|
| | 2013-04-04 11:46:40 | | |
| Problemet är att jag har just gjort som du rekommenderar (Maja) men inget hjälper. Hur som helst har jag inte tränat någon sedan januari. Har sett till att leverera de programmen jag kunde och tackat för mig. Jag har ett pressat schema som det är och att helt ideellt planera nästa hela landslagets träning och känna en oerhörd press av att vara bevakad och föremål för en veritabel hatkampanj blev för mycket. Jag mår dåligt utav detta och inte ens om man ligger lågt (Facebook är banne mig inte en kommersiell hemsida! Och man blir så punktmarkerad att man lyfter 1 utav hundratals kommentarer man gör per månad) får man vara ifred. Man skulle kunna försöka försvara sin heder som person och tränare vid varje attack men då skulle jag ägna lika mycket tid som Mats åt att munfäktas här.
Jag tränar nu för mig själv och försöker övertyga mig själv att jag inte är den förvridna elaka tränaren Jens har sett till att jag framstår som. Jag är en människa, en klättrare, en make, en pappa en medborgare och en sådan som har gett för mycket gratis för att ta emot allt grövre kränkningar.
Klättra i frid mina vänner och var tacksamma för det. Det är ingen självklarhet i dessa tider.
Carlos
|
|
|
|
|
| | 2013-04-04 11:59:55 | | |
@ Maja: Du säger att 99 % av klättervärlden förstår vad Carlos menar. Kan du vara vänlig att då tolka detta för jag tror de flesta inte förstår.
""In a sport where people train intuitively their strengths and avoid training systematically maybe 9a onsight and 9a+ 2nd go is a surprise for many, in a real sport it is not. Congratulations to Alex Megos AND his trainer. Lifestyle is dead."
Jag kan bara tolka det som att han hävdar att man måste träna systematiskt för att bli bäst och gör du inte det så håller du inte på med en riktig sport. Jag tycker detta är farlig läsning för en junior som vill bli bäst utomhus och som helst bara vill klättra ute. RF tycker ju tex att ungdomar främst ska se sin sport som lek och att man inte ska börja med elitsatsning förrän man är 16 år. Detta rimmar ju väldigt dåligt med Carlos koncept att man måste träna systematiskt.
Hannes Puman ska tävla på lördag och är nere i Göteborg...men eftersom vädret har varit så bra så har han kört Lifestyle ute istället för att förbereda sig systematiskt inne. Nicki Horak är hans tränare och tycker naturligtvis det är helt rätt att 15-åringen ska köra ute när möjligheterna finns. Även förra veckan så körde han ute i Esklistuna. Hannes är bäst i Sverige och kanske i världen och hans mål är att bli en livsstilsklättrae med fokus utomhus, mycket långt från att vara en strukturerad träningsklättrare. |
|
|
|
|
| | 2013-04-04 13:15:31 | | |
Tack för att du skriver detta Jens, nu ska jag sluta träna systematiskt så jag kan bli bra!
|
|
|
|
|
| | 2013-04-04 15:23:16 | | |
| Systematisk träning kan vara jättebra men att som Carlos säga att det är enda vägen blir ju lite provokativt. Vad tror du att Chris Sharma skulle säga om Carlos uttalande? |
|
|
|
|
 | 2013-04-04 23:42:21 | | |
@Maja
Gång efter gång faller person efter person ifrån, faller ifrån i sitt engagemang inom och för klättringen pga Jens Larssens påhopp.
Jag är glad över att det finns några här som försöker säga emot de vansinnigheter som kommer fram på dessa sidor. Vare sig vi vill eller inte så biter, tyvärr, uppenbarligen den besinningslösa kritik som kommer från Jens.
Tror du verkligen att de insinuationer och spekulationer som gång efter gång framförs här skulle sluta om Jens motståndare skulle ge upp?
|
|
|
|
|
| | 2013-04-05 09:28:20 | | |
@ Bob: Jag bedömde det som att det fanns nyhetsvärde att den person som tränar flera av de bästa i Sverige samt även har tränat Solnas juniorer anser att man måste träna systematiskt och att han fördömde en annan approach.
Därefter fick jag ett par frågor som jag har svarat på. I svaren behandlar jag bland annat risken att ett sådant upplägg kan minska ungdomars klätterengagemang. Jag har skiljt på sak och person och hoppas att ni kan göra detsamma.
Det är intressant att det numera förs en debatt i Sverige där man ser risker med elitsatsning för tidigt och att man istället önskar att barnen ska få leka långt upp i åldrarna.
Jag har tränat åtta juniorer i många år...sju av dem har blivit profiler på den svenska scenen...jag är helt säker på att det berodde på att vi körde Lifestyle approachen. Jag undrar vad de hade sagt om de plötsligt fått läsa på Facebook att Sveriges mest framgångsrika tränare sa att de gjorde helt fel. |
|
|
|
|
| | 2013-04-05 10:24:22 | | |
| Denna diskussion är så otroligt löjlig. Det är klart man måste klättra ute för att bli bra ute och att träna inomhus och fokusera på sina svagheter och stärka upp sig på bästa snabbaste sätt är självklart bra för snabb utveckling. Innan detta diskuteras vidare så måste ni ju definera uttrycken. |
|
|
|
|
| | 2013-04-05 10:34:27 | | |
Jag håller precis med dig Tobbe men risken är ju att juniorer får en annan uppfattning när de läser vad Cabrera skriver. Carlos har ju definerat att enda vägen till framgång är systematisk träning och dömt ut motsatsen när man tränar intuitivt.
Sen använde han Megos som ett exempel till stöd för sin tes, trots att han har varit på roadtrip och kört lifestyle de senaste fem månaderna, alltså inte kört systematiskt träning.
|
|
|
|
|
| | 2013-04-05 11:04:52 | | |
| Det är inte så att Megos tränat systematiskt innan han åkte iväg på roadtrip? |
|
|
|
|
| | 2013-04-05 11:25:03 | | |
Det stämmer att Megos har tränat ganska mycket systematiskt framförallt när han tävlade. Sedan 2011 så tävlar han inte så mycket internationellt utan har satsat mer på ute. Innan han åkte på på roadtrip var han bästa onsight 8b+ som han slagit flera gånger sedan dess. Jag har pratat med honom flera gånger och han har då sagt ungefär vad han sist gav för generellt budskap.
""It’s not worth training hard for a good result in a competition or to climb a hard route, if on the other hand you lose the fun which climbing should be. It doesn’t matter if you have climbed the route or you’ve won the competition. When you feel like chilling or doing something totally different, just do it.
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 07:49:25 | | |
| Inlägget på Facebook var ett skämt och ämnat att läsas av de som känner Carlos, därför hamnade det på just Facebook och inte på någon blogg eller nyhetsbrev. Vi som känner Carlos, som klättrat med honom och tränat med honom vet vad han står för.
Därför är det direkt felaktigt det du antyder när du skriver: "Varför han väljer att skriva Lifestyle is Dead beror väl delvis på att han vill stärka sin tränarroll och säga att strukturerad träning är den enda rätta. "
Denna betydelse av Carlos skämt fått är skapat av dina inlägg Jens. Du har tagit en kort rad och sedan lagt till dina åsikter och tolkningar och på så sätt målat upp en bild som inte stämmer med verkligheten.
Jag lärde känna Carlos hösten 2000 via mina studier. När jag senare började klättra så lärde jag känna Carlos bättre och var senare en av de första som bad Carlos om att få hjälp med tips på hur jag kunde förbättra min träning under vintern för att prestera bättre utomhus. Så har det alltid fungerat för Carlos, han har fått en vänlig fråga om hjälp och han har ställt upp. Inte med pekpinnar utan med tips och råd. Redan från dag 1 har han alltid varit intresserad av feed-back och justerat sina råd utefter hur de som han hjälp upplevt sin träning och klättring. Klättringen och vår upplevelse av klättringen har alltid varit det styr vår träning.
Du skriver: "För mig innefattar Lifestyle begreppet självklart att du kan träna hårt inomhus och köra timvis på campus board etc däremot så styrs inte träningen av vad som står att du ska göra för övningar varje dag i veckan. Det är viktigt att experimentera när man tränar så man hela tiden maximerar sin motivation.
I Sverige så är det ju bara naturligt att man tränar hårt inne och jag tror många kan få stor motivation av att få förslag på övningar. Men det viktiga för mig, när det gäller Lifestyle begreppet, är att man tillåts köra helt fritt och skippa all strukturerad träning så fort utomhusklättring tillåts. Så kör tex Hannes Puman som får träningsschema av Nicki Horak"
Detta sammanfattar i mångt och mycket hur jag har tränat sedan jag började få tips och råd av Carlos. Motivationen hölls uppe under den långa vinterträning med Carlos tips och råd som stomme, för att sedan mer eller mindre styras av väder, vind och motivation när utomhussäsongen påbörjades. Carlos applåderade detta.
Sedan skriver du: "Jag tycker att de juniorer som kanske inte helst vill följa ett strukturerat schema utan istället vill köra ute riskerar att känna sin stil nedvärderad. Han borde tänka mera på vilka signaler han sänder ut till dagens ungdomar. Jag kan också bara notera att flertalet som följt hans råd har blivit skadade inklusive juniorer."
De han tränar träffar honpm även i verkliga livet. De intryck har ger och det han säger då förändras inte av ett skämt på facebook. Jag är rätt säker på att Carlos tänker rätt mycket på vilka signaler han sänder ut, han är i överhuvudtaget mycket noga med detta, mer än de flesta. Han har nog därför tänkt över om han kände att hans vänner skulle förstå att det var menat som ett skämt och kommit fram till att så var fallet.
Du säger även att flertalet blivit skadade, inklusive juniorer. Du får det att låta som att det vore ovanligt många som blivit skadade av Carlos träning. Har du belägg för detta? Är det inte ganska vanligt att klättrare som tränar (med eller utan struktur) blir skadade någon gång under sin karriär? Brukar själv få kommentarer att jag sällan är skadad och upplever att jag haft mindre skador än de som inte fått råd av Carlos.
Du talar även om att Carlos pushar för elitsatsningar vid låg ålder.Vad baserar du detta på?
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 08:39:17 | | |
@Jens:
1/Du menar alltså att det är Megos såkallade "lifestyle" klättring som gjort att han onsightat 9a? Att han tränat systematiskt tidigare har inte alls med saken att göra? De 5 månader han varit ute på vägarna är det som gjort att han blivit bra, den systematiska träningen tidigare kunde han ha skippat och ändå blivit lika bra? (Isåfall är han en imponerande person, som kan gå 9a med bara 5 månaders träning!)
2/Jag är helt övertygad om att systematisk träning är bra, och framför allt att det håller klättrare ifrån skador, att köra helt fritt vad man tycker kan bli oerhört dumt, då slutar det med att någon kör campus 5 dagar en vecka och sen är skadad. Ännu mer övertygad är jag över att det är bra för juniorer som itne har lika bra kroppskännedom som vuxna utan tenderar att träna hårt alltid för att sedan gå sönder på grund av detta. Systematisk träning och elitsatning är inte samma sak, så du behöver inte oroa dig för vad RF tycker i detta fallet.
3/Jag hade gärna velat ha en definition av vad lifestyle-begreppet innebär, i min värld betyder "lifestyle" livstil på svenska,en livstil kan mycket väl vara att träna stenhårt, systematiskt inomhus, men jag gissar på att du inte anser det vara en livstil, om du inte gör det, varför väljer du att trycka ner de personer som gillar den formen av klättring?
4/Om du nu undrar vad dina gamla adepter säger om Carlos uttalande, fråga dom istället för att spekulera här på ett internetforum! |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 10:38:29 | | |
Nu kan jag fan i mig inte hålla mig längre och jag skiter faktiskt i om jag blir avstängd från denna numera pajas sida. Jens är en av de största idioterna jag någonsin "lärt känna" över nätet. Jag har träffat honom några gånger förr i tiden I.R.L så att säga och då var han alltid trevlig och driven. Numera är han en tönt som närmast verkar vara schizofren, men jag antar att träffar på sidan är viktigast av allt. Jens tror sig veta allt och att det finns bara en rätt väg till målet, nämligen hans väg. Detta är ett av de största kännetecknena för idioter och galna personer.
Carlos och jag gick tränarutbildningen tillsammans och han slog mig som en ödmjuk och kunnig person och jag hade vilken dag i veckan tagit carlos råd över jens. jag lider med dig Carlos och har bara uppmuntrande ord för dig, fortsätt!! men utan 8A.s inblandning. Det går inte att övetryga jens om att han är fel ute, det ligger i sjukdomens natur. Många har försökt, ingen har lyckats. Lägg ned att försöka bevisa att Jens har fel, det är en dödfödd sak och tyvärr är det ända sättet att få honom på lång sikt att eventuellt överväga en ändring av sin nätperson är att bojkotta sidan.
Tack för mig, tack för kaffet! Jag räknar med att bli "deaktiveted" Vi som vet hur det är på riktigt ses och hörs genom andra mindre galna kanaler. Jonas Säll. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 11:01:39 | | |
Jonas, i annat fall hade jag hållit med men det handlar inte om att motbevisa Jens, det handlar om att jag har börjat känna av effekterna av mobbningen och att folk faktiskt börjar tro på de välplanerade vinklade nyheter. Det är systematisk mobbning och även om jag mår dåligt ska jag inte vara tyst.
”Mata inte trollet”
Mobbning. Det är faktiskt ett hårt ord, men det är vad jag
och andra råkat ut och vad varje insatt klättrare känner till om 8a.nu och Jens
Larssen. Det som så effektivt hindrar svensk klättring från att växa upp och
mogna på ett positivt sätt.
Låt mig förklara. Eller varför borde jag förklara mig? Det
var som fan, behöva förklara sig för någon som inget annat gör än leva på att
skapa negativ kritik! Jo för om man inte matar trollet så ser trollet själv
till att få fram födan själv. Jag hade gömt mig ett tag men trollet svälter.
Trollet har länge levat på as, och är hungrig efter något levande att sätta
tänderna i. Det har varit en längre tid med länkar till nyheter skrivna av
andra, toppklättrare på flykt som inte längre levererar nyheter direkt till 8a,
meningslösa debatter och hittepåfakta. Den som inte kan skapa måste förstöra…
Lifestyle is dead. Alex Megos som har tränat hur
strukturerat som helst har gjort något ingen räknade med. Han har onsightat 9a
(8c+/9a om man ska tro de riktigt insatta) och varit 2 move ifrån att flasha en
mer eller mindre historisk led. Världens andra 9a+. Sannolikheten att någon
överträffar detta genom att onsighta 9a+, eller nästan flasha 9b utan riktigt
medveten träning är riktigt liten. Speciellt när Ondra har öppet förklarat att
han tvingats till allt mer strukturerad träning ju svårare utmaningar han tar
på sig, hmm! Och det är bara början.Lifestyle is dead, det är min åsikt.
Alex har varit på lifestyle resa i flera månader? Har du
hört talas om försäsong och tävlingssäsong? Fotboll, hockey, tennis, gymnastik?
Kan det bara så att Megos omsätter i uteklättring det han har tränat inne? Har
jag föreslagit att man ska träna och klättra inne och aldrig ute? Vad pratar du
om?
Detta retar Jens Larssen och driver honom att anklaga mig
för att stressa barn, att antyda att jag kränker den som inte tränar
strukturerat, att jag tvingar yngre barn på elitplaner de inte vill genomföra,
att jag skadar folk jag kommer i kontakt med och lite annat på köpet.
Låt mig förtydliga. Jens Larssens lifestyle is dead. Det har
alltid varit dötrist att mobba folk.
Jens använder sig av härskartekniker när han försöker frånta
Mats rätten att äga en åsikt och kanske ha rätt eftersom ”personen i fråga
aldrig har klättrat”. Väl ruttet men inte direkt en nyhet i den se-och-hör-imitationen.
Jens påstår att jag vill stärka min tränarroll. Well,
knappast eftersom jag inte tränar en enda person längre. Vem vill jag stärka
min tränarroll för? Där har du chansen Jens, hör gärna av dig till dessa
klättrare, de lär längta efter dina överlägsna kvalitéer som lifestyletränare.
Gör det bara!
Jens antyder att jag skulle förespråka något som innebär att
man inte får klättra fritt. I mina program finns inga måsten, det är bara
självval, utom i ett fall. Tränar man mer än 4 dagar i veckan finns det två
obligatoriska fria dagar för att främja spontanklättrande, lek och egenteknik.
Undantaget har varit Said Belhaj som själv har efterfrågat ett ännu mer
strukturerat upplägg.
Jens hittar på eftersom han inte har den blekaste aning om
hur jag planerar träning. Han har sett resultaten själv och kan inte längre
neka effektiviteten (något han gjorde tills Sharma gick emot hnom genom att
säga att han nog hade utvecklas mer med en systematisk approach men hade inte
orkat med det). Det finns även andra exempel, hela tävlingseliten är nedlusad
med ”träningsprodukter”. Vad hände med kungen Ondra under de två senaste VM???
Jens förkarar att jag inte tillåter fritt klättring och inte
prioriterar klättring utomhus, till skillnad från en viss Reino Horak. Han ljuger
Linus, för han vet om min inställning till klättring och träning. Det handlar
bara om att sprida lögner om mig. För ganska precis ett år sedan hade Jens och
jag ett mycket vänligt samtal där han var tvungen att skaka min hand ett par
gånger pga ”mitt imponerande engagemang” Han var tvungen att understryka att
han var helt förvånad över att jag hade så mycket vikt på utomhusklättring (som
om det var någon sorts allmänt goda som alla rättfärdiga sysslar med…) och att
jag inte alls var så strikt som han trodde. Inte fan är det konstigt att han hade
missat detta, han har ju haft fullt ut att basha mig de senaste åren! Men nu drar han den valsen
igen? Trotts att han var så alldeles tills sig att han upprepade sin lovsång
som en papegoja? Är det selektivt minnesförlust? Eller försöker han medvetet svärta
ned mig? Välj själv vad som är mest trovärdigt som förklaring. Har han sett hur
de jag tränat klättrat på klippor runt om i världen i stället att bara träna
och tävla som de flesta gjorde innan jag ”lade vantarna på dem”? Det handlar om att sprida lögner eftersom jag
står för en annan typ av strategi, för att jag inte trivs med ohederliga typer
som använder sin hemsida för att splittra hela klättersverige, mobba folk till
tystnad och på så sätt själv vinna både ekonomiskt och ideologiskt. Läs boken ”miningsskapande
idrott” där förklarar författaren att idrott i mångt och mycket har ersatt
religion i sekulariserade samhällen. Herregud, han vet nog inte hur rätt han
har själv. Han borde träffa klättringens själva överstepräst och domare som i
modern tid tilldelar domar och sprider ideal i värsta inkvisitions maner!
Jens har vid några tillfällen i år påpekat att några av de
jag tränat har skadat sig. Mycket riktigt!
4 personer har skadat sig och en dras med skador sedan långt innan vi
träffades. Tyvärr är det så att jag inte har haft kontroll över vad folk har
gjort utanför mina program. I alla fall utom ett har det skett genom att man
har tränat på ett sätt jag inte har planerat. Inget att klandra de aktiva för,
engagemang är ett tveeggat vapen. Bör man träna folk om man inte har kontroll
över vad som händer? Svaret är nej, men den biten är ju åtgärdat nu… Till
skillnad från Larssen har jag samtliga program de skadade har utsatts för, de
aktiva har dem, klubbledningen har dem, tränarna har dem. Jag har till och med
inbjudit både klubb och förbundsläkare att granska dem. Inget kunde vara
enklare och jag är inte rädd att möta kritik för vad mina metoder kan ha
orsakat. Jag har aldrig haft några hemligheter.
Något jag är nyfiken över är hur rapporteringen över just
skador hos aktiva klättrare. Jens visste nästan omedelbart om hur och vilka
hade skadat sig i den gruppen i Solna jag tränat. Men har han missat att en
kille i juniorlandslaget hade skadat sig två gånger i fjol? Andra ungdomar har
skadat sig och att de också har en tränare. Varför rapporterar han inte detta?
Han rapporterade om Daniel Anderssons (gamla) skada på ett sett som antyder att
min träning orsakade den (hur jag kunnat skada en person innan jag träffat
honom är för mig ett mysterium…), men missade att Magnus Högström som han lett
i livet och som också har varit landslagsaktiv hittills, var skadad sedan
september? Varför den här selektiva rapportering? Varför alltid folk jag tränat
och folk från Stockholm men inte andra? Varför rapporterar han skador hos de
jag tränat på ett direkt negativt sätt med implicita eller explicita
anklagelser och resten i en mer anekdotisk ton?
Jens har rapporterat om en 15 årings skada på ett mycket
speciellt sätt. Var det nödvändigt att dra in ett barn i en debatt han har
skapat för att skada Solna och mig? Han till och med kontaktade honom utan
föräldrarnas vetskap för att luska fram om jag hade krimptränat honom (ni minns
säker debatten Jens toppade med Ashimas bild när hon tokkrimpar i en 8B i
Hueco). Allt för att skydda sig själv i en debatt som inte gick som hans ego
tålde och där han förespråkade krimpträning för barn??
När Matilda kom i hennes första final i en seniorvärldscup i
somras kontaktade han mig och talade i svepande meningar om Matildas ”fantastiska
träning som jag åstadkommit” för att luska om jag hade krimptränat henne i unga
år. Allt för att få en poäng i en debatt han framstod som skit. När jag
förklarade för honom att jag hade talat färdigt om den debatten sade han att
han skulle lägga ut det ändå, det gjorde han också…
Mannen som aldrig ger upp en debatt, som aldrig släpper ett
offer ur sikte.
Skulle mitt uttalande om att lifestyle is dead få barn att
må illa? Magstarkt för att komma från mannen som förklarade att lead JNM i
Eskilstuna för 4 år sedan inte hade varit en riktig tävling och att barnens
nivå var så låg (de hade svårt att onsighta 7a) att han hade kunnat anmäla sin
morsa. Verkligen Jens??? För att komma från killen som gärna drar in barn i
sina debatter är det väldigt magstarkt. Har du någonsin reflekterat hur de du så gärna
använder som slagträn i dina debatter fulla av lögner mår? Ge sig på 14
åringar? Verkligen? Visste du att när jag föreslog för första gången för en
person (då 15) att vi skulle klättra i Granitgrottan tackade bestämt nej
eftersom det fanns en god risk att du skulle finnas där? Vet du hur mycket
press din rapportering och öppet skrivande om värdelösa odds och förväntningar
har pressat samtliga tävlande ungdomar jag tränat? Vet du det??? Vet du hur
många timmar vi har lagt på att prata om att strunta i just vad du skriver? Vet
du hur du har trissat upp ”loppet” bland barn och tonåringar genom ditt totalt
oansvariga rapporterande? Vet du hur många tonåringar tycker att de är slut
eller inte kan bli bäst om man inte som Ashima klättrat 8b boulder innan 10?
Hur klätterscenen kommer att domineras av barnstjärnor i framtiden? För en sak
är saklig rapportering och en annan är att spekulera och bli eld och lågor över
småbarns prestationer. Eller? Vem hetsar ungdomar till stenhårdträning?
Och du påstår att jag skulle stressa 14 åringar att satsa
stenhårt? Verkligen? En sak är helt klart du har inte den blekaste aning om att
jag satte en gräns vid 14 år när jag gick med på att skapa ditt hatobjekt,
Solna Climbing Team. Att i enlighet med RF all träning måste ske på barnens
villkor och att barnens rätt konvention till varje pris skulle respekterar (har
till och med ifrågasatt sponsringens roll hos barn som en sorts arbete…).
Visste du det? Klart inte! Visste du att när man föreslog att vi skulle
expandera till lägre åldrar krävde jag att vi skulle följa LTAD metoden för att
försäkra oss om att man inte satasade för hårt i ungt ålder? Klart inte, du får
ta och googla det! Du antyder saker om en
elitsatsning i min regi? Visste du att vi hade från början folk som inte
ens klarade att redpointa 6a första dagen?
Visste du att jag hade ett flerårigt plan för att minska de löjligt höga
skadetalen barn utsätt för och som du gång på gång förnekar? Vad vet du om mig
egentligen???
Visste du att jag har tröttnat på att känna mig pressad att
be barn tävla? Jo, det är nämligen så att arrangörer och klubbar till de
tävlingar du så gärna sågar om de inte kommer upp i enligt dig ”anständiga deltagarantal”
blir skitsura på ledningen i Solna Climbing tema om bara några enstaka ur vår
grupp anmäler sig (jag vet att ni kommer att neka detta men så är det). Vet du
att det tas som en förolämpning mot den ”hårt arbetande organisationen” i
tävlingen? Pressa barn att tävla är en direkt konsekvens av att a) Vi hade
mellan 15 och 20 av de bästa tävlanden i Sverige, b) Vi är en av de få stora
och organisreade grupper som finns (jo till din förtret kommer SCT att finnas
kvar utan mig…), c) att din rapportering skrämmer alla i organisationen i
varenda tävling? Vad vet du egentligen m svensk tävling och hur du påverkar
den? Jag gjorde aldrig det men barnen är inte dummare än att de förstår precis.
Angående barn, har du fortfarande inte förklarat vad alla
pengar från barn och ungdomsverksamheten användes till vid lägret i
Granitgrottan du organiserade med mig och Björn Strömberg. Enligt Mats som
administrerade ”satsningen” skulle det röra sig om 14000 kr sammanlagt. Barnen fick
pasta med några burkar pesto, en kasse frukt och en kasse korv och bröd. På det
fick de bo i en stuga som enligt Björn inget kostade och mig gav du ett par
klätterskor (täckte inte ens bensinkostnaden…). Du stack om natten till din
varma säng i Göteborg medan jag fick sitta ensam med barn och ett par föräldrar.
Det låter som att du har dyrare timpeng än den schweiziska kandidaten till
förbundskaptenen du såg till att blockera (vår enda chans efter mycket arbete
och de aktiva vuxnas totala uppgivenhet. Bra jobbat!). Hur var det nu kan du
förklara? Vad hade du får månadslön i förhållande till din insats under lägret?
Var det snyggt att skälla ut tjejerna för att de ville ducha? Just det! Du gav
de en lektion i lifestyle, nu minns ja. Jag har aldrig skämts så mycket inför
andra klättrare.
Mer om skador. Har du läst svenska studien “Rock climbing
injury rates and associated risk factors in a general climbing population”. Av S. Backe, L. Ericson, S. Janson,
T. Timpka I Scandinavian journal of medicine & science in sports 2009. Det
är en svensk studie från forskare från Linköping och Karlstad. I den har man
hittat att det förekommer 4.2 skador per 1000 träningstimmar (de mest inbitna
klättrarna klättrar ca mellan 600 och 1500 timmar per år. Detta är dock en egen
observation).
Studien är extra intressant eftersom den har gjorts på den
svenska klätterpopulationen. I den kommer man fram till att 30% av alla
klättrare ( inte speciellt avancerade eller hårdsatsande) skadat sig. I vårt
fall hade jag en grupp på över 35 personer (om jag räknar med de som Said som
inte tillhör Solna) där 4 har skadat sig under tiden jag tränat dem. Även om de
hade skadat sig pga vad jag har ”utsatt dem för” har 4 st fått en skada för
ungefär 1000. Det skulle innebära en mycket lägre frekvens på vilket innebär
att med mina metoder är mycket säkrare än med den lifestyle (svaranden i
studien som inte säger sig träna organiserat) du har propagerat för och fått klättrare i
hela världen att följa. Vad är ditt ansvar här? Det finns ju ingen tränare som
når ens en bråkdel klättrare med sina råd som du? Vad var det nu? En halvmiljon
besökare i månaden nuförtiden? Hur många skador har du på ditt samvete med
tanke på dina träningsråd som fingerpullups och ”timtal träning på campus”?
Livet har varit en enda stressplåga för mig sedan jag kom ut
i hetluften genom att utmana ditt ego och genom att träna några av de bästa i
landet. Du har punktmarkerat mig, rapporterat positiva nyheter antingen genom
att ignorera mig som tränare eller komma med svepande negativa komentarer i tid
och otid. Du har förstorat varenda negativ sak, skadat folk jag har tränat för
att komma åt mig och baktalat mig i olika sammanhang, samma sak gäller Solna
och personer anknutna till SKK, du lider av grav Stockholmkomplex. Jag har fått
överväga med milimeterprecission varenda steg jag har tagit i flera år. Jag har
fått veritabel ångest ifall att någon skulle skada sig, tröttna på träningen
eller ens nysa dig eftersom jag visste att du skulle göra som du gjorde med
Johan Larsson (”Om ni inte ändrar ert beslut, kommer jag att lägga det på
8a.nu”). Det har knäckt mig så fullständigt att jag mår skit.
Jag har mail där du villigt erkänner att du sätter både
förenings och förbundsdemokrati ur spel och tvingar fram beslut med hjälp av
tyngden från din stora hemsida (du till och med punktade dom i din högmod). Du
är trollkarlen från Oz, kejsaren som går naken, klagar på personer och
organisationer medan din egen hemsida har brister som skulle ta flera
heltidstjänster att reda ut. Jag har ett mail där du i mycket ångerfull ton ber
om ursäkt för ditt agerande i diverse debatter och påstår att du har ”lärt dig
en läxa för livet” att du skriver så ”vi kan åtminstone hälsa på Labbet när vi
klättrar”. Var tog din självinsikt vägen? Vad hände med dina högtydliga löften?
Ljög du nu igen?
Jag har lagt ned tusentals timmar på andras träning, alltid
utan att ta en krona för det och genom att lägga ut tusentals kronor. Jag har
sett ungdomar och vuxna nå sina mål efter en massa tungt men villigt arbete.
Detta medför bara en utmaning för dig för att jag har ett annat sätt att se på
träning och klättring? Vem är du? Påven?
Dessa utövare vi har tränat är några de som förser dig med
nyheter. Ditt levebröd går ut på att rapportera mycket av det de vi tränar,
hjälper ekonomiskt och älskar, gör dag ut och dag in. Du tjänar pengar på att
Matilda mfl gör ofattbara saker som får hela klätterverige att bara drömma och
känna sig stolta och du ser till att mobba oss i stället?? Vilken typ av
människa är du egentligen?
Jag har lagt ned hela skiten eftersom jag är ledsen,
sönderkörd och förbannad. Du baserar
hela din affärside (lägg ned ditt snack om att 8a är en community, det här är
ett företag, inget annat) på att andra vill synas och se, på att vi är många
som jobbar och sliter ideellt och bidrar till att det registreras en massa
ascents som du sen använder i dina nyheter och din skryt. Jag är ledsen
eftersom alla de jag tränar (jo ALLA) är rädda för dig, för att de inte får
fram modet att säga stopp när du mosar, misskrediterar deras tränare och får
honom att må skit. För att hela din community hellre ser eländet och slakten
som någon sorts sjuk underhållning och vill helst ha sin scorecard att kunna
synas. För att ett scorecard i din hemsida är ett bidrag till mobbning av
svensk klättring, för att du har lyckats göra verklighet av parollen ”söndra
och segra”. Av den anledning har jag lagt ned min tränarskap, för att jag inte
känner mig i en extremt individualistisk community jag inte kan identifiera mig
med. Jag lägger ned min blogg och jag lägger ned min profil i Facebook så du
inte kan komma år mitt privatliv mer. Vill någon fråga om träning får de fråga
dig för jag finns inte där för att både utgöra en del av din köttfärscirkus och
förse dem med faktabaserad träningsinformation.
Men tänk Jens, vad skulle hända med ditt levebröd om bara de
första 20 i din ranking slutade regga sina ascents? Skrämmande tanke…
Jag är nere på mattan men inte borta.
/Carlos
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 17:02:19 | | |
Jag kan bara konstatera att Linus tyckte att Calos uttalande, "Lifestyle is Dead" var så underligt att det var ett skämt.
Carlos är dock mycket noga att trots att Linus säger att det var ett skämt säga, "Lifestyle is dead, det är min åsikt."
Jag delar alltså Linus åsikt att man kan se det som ett skämt men för Carlos är det allvar. Det skulle vara kul att höra vad Linus nu tycker när Carlos bedyrar att det inte var ett skämt.
Linus måste väl som mig tycka att Calos uttalande är direkt farligt för klätterungdomar som vill träna/klättra hårt för att bli bäst. Linus, du säger att du vet vad Carlos står för och därför vet att det var ett skämt. Hur känns det nu när du kan konstatera att du inte har en aning om hur han tänker om ser saker som du uppfattar som skämt som fullaste allvar.
Flera har sagt till mig att att det måste ha varit just ett skämt som Carlos drog och att det därför var tveksamt att lägga ut sådana skämt. Jag har då svarat att jag är säker på att det underliga uttalandet inte var ett skämt och att om den kanske mest framgångsrika tränaren som har många klätterjuniorvänner på FB borde få höra en annan vinkel.
Alla ni som trodde Carlos skämtade bör nog läsa hans uttalande igen och bilda er en ny uppfattning om vad han står för. Ni borde väl istället tycka det var bra att jag presenterade lite fakta som motbevisar Carlos förkunnande.
Och så vill jag gärna förtydliga att jag självklart tycker att man ska köra strukturerad träning om man tycker detta är bäst...men att säga att detta är enda vägen som Carlos säger är farligt och nedvärderande mot alla som vill köra mycket eller lite lifestyle klättring. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 17:45:09 | | |
Jag har under några år brottats med mitt samvete varje gång jag går in på den här sidan. Men den har ju varit bra en gång i tiden. Alltmer har tonen och åsikterna gjort mig illa till mods. Huruvida Carlos har rätt i det han berättar om Jens eller inte spelar för egen del ingen roll i det beslut jag tar att lämna 8a, även om jag uppfattar att det han skriver stämmer med den retorik som Jens för. Det är tråkigt när människor som arbetat för en sak blir så illa tilltygade att de inte längre orkar stå ut. Men som sagt det här råkar bara var droppen som till slut gör att det för mig är etiskt ohållbart att fortsätta titta in här. Jens sätt att driva frågor, att aldrig be om ursäkt, att totalt utan hänsyn bita sig fast i det stycke klättring han för tillfället vill slita i stycken påminner alltför mycket om en hyena för att jag med gott samvete skall fortsätta regga mina sänd här. Jag får hitta ett annat sätt.
Johan Ragnarsson
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 18:08:05 | | |
| Jag trodde att Cabreras uttalande var ett skämt och att det var onödigt av Jens att lägga upp det. När nu Cabrera säger att han står för sitt uttalande, Lifestyle is Dead, så tycker jag det var bra att det togs upp. Jag kan bara hålla med vad Jens säger att uttalandet är nedvärderande för alla oss som inte gillar strukturerad träning och att det är farligt att sprida sådan information till klättrande juniorer. I övrigt förundras jag av tonen flera använder här. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 18:38:35 | | |
| Linus anklagar Jens för att ha feltolkat ett skämt från sin kompis Cabrera. Då säger Cabrera att det inte var ett skämt. Ska bli intressant att höra vad Linus svarar på det och så borde du be om ursäkt till Jens som jag tycker gör helt rätt att lyfta frågan. Att racka ner på alla oss som kör lifestyle men ändå siktar högt är magstarkt. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 20:16:25 | | |
| "[...] Calos uttalande är direkt farligt för klätterungdomar som vill träna/klättra hårt för att bli bäst."
Var hittar du det "direkt farliga" för "klätterungdomar som vill träna/klättra hårt för att bli bäst" i Carlos uttalande? (du kan inte ens stava namnet rätt på personen du försöker förnedra, imponerande!)
"Ni borde väl istället tycka det var bra att jag presenterade lite fakta som motbevisar Carlos förkunnande."
Var är denna faktan?
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 20:18:10 | | |
Med tvekan ger jag mig in i detta myrbo men den här gången har saker och ting gått över styr, så mycket, att även jag måste kommentera denna nätmobbing.
Jag är gift med Carlos och kan de facto se hur denna mobbing påverkar och skadar en av de människor som Jens har valt att ge sig på.
Jag har under ca 10 år följt Carlos i hans strävan att söka efter kunskap vad gäller klättring och träningslära. Hyllmeter efter hyllmeter har fyllts med facklitteratur rörande träningsfysiologi, hur man blir en god ledare för barn och ungdom, skador och skademekanismer etc. Sedan tidigare har han en gedigen idrottsbakgrund - man skulle kunna sammanfatta det hela med att Carlos under hela sitt liv har brunnit för idrott och träning.
Inte någon gång har jag sett eller hört att Carlos har pådyvlat sina träningsprogram och idéer på vare sig vuxen eller ungdom. Han har glatt delat med sig av allt han lärt sig för att på så vis vinna än mer lärdom och erfarenhet för att se hur man skulle kunna pressa sina gränser ytterliggare.
JAG VET att Carlos inte på något sätt nedvärderar de som väljer att inte träna strukturerat, Carlos älskar klättring i alla dess former.
Hur som helst, första och sista kommentaren på 8a.nu. Sammanfattningsvis så förs vare sig klättring eller klättersverige genom förtal och mobbning.
Sluta upp med dessa dumheter!
Anna
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 21:39:02 | | |
Med stor sorg lämnar jag nu 8a, en mycket trevlig sida där jag hittar inspiration till att försöka på nya problem och där jag håller mig uppdaterad i klättervärldens nyheter. Hoppas på att det kommer finnas en någon ny sida eller forum snart med samma innehåll men med en trevligare ton.
Jens Larsson, jag är säker på att detta är början till 8a kommer försvinna inom snart framtid.
Torbjörn Olsson |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 21:44:48 | | |
@ Anna: Det är mycket möjligt att du har rätt men om du läser hans uttalande som han här har konfirmerat, "Lifestyle is Dead" så måste du ju förstå att det kan uppfattas som väldigt nedvärderande och två personer här ovan har ju också sagt så.
Jag är naturligtvis medveten att han aldrig har pådyvlat sin träningslära på någon men eftersom han är en mycket framgångsrik tränare så är det självfallet många som tar hans ord som en bibel.
Det finns ett nyhetsvärde när han kommer med ett sådant provokativt uttalande och jag har enbart försökt förmedla att de flesta av de bästa inte skulle hålla med Carlos. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 21:55:56 | | |
Jag förstår inte varför varken Carlos eller andra är så upprörda. Jens har presenterat ett Facebook inlägg från Sveriges mest kända klättrare. Många trodde att Carlos skämtade men han har sagt att han menade det.
Jens har enbart argumenterat med att det kan finnas risker med att Sveriges mest kända tränare skriver så då det kan ge dåliga signaler till andra som vill köra Lifestyle.
Carlos har sagt att Lifestyle is Dead. Det är väl han som borde stå till svars och inte den som bara försöker bredda perspektiven och säga att båda saker väl är lika bra? |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 22:05:57 | | |
| Nu lämnar även jag. Känner Carlos personligen och kan därför självklart inte fortsätta vara medlem på denna sida. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 22:19:55 | | |
| Nu har jag läst igenom hela tråden och jag förstår ingenting. Det måste ligga gammalt groll bakom för jag kan inte se att Jens har gjort något olämpligt. Han säger att Carlos uttalande är felaktigt och det måste han väl få göra. |
|
|
|
|
 | 2013-04-06 22:49:32 | | |
Så otroligt dåligt, nu dyker det upp ett flertal nyregistrerade stödpersoner till Jens, varför?
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 23:12:40 | | |
| I denna fråga stöttar jag Jens och tycker att flera andra här bedriver nätmobbing och det är väl bra att ni därför lämnar sidan. Ingen har ju sagt vad Jens har gjort för fel. Några har ju påpekat som Carlos försvar att han bara skojade men det har ju Carlos förnekat. Han skriver ju att han menar att Lifestyle is Dead och det får väl just tycka vad han vill om. Chris Sharma är den mest kända klättraren och han är ju känd för sin lifestyle stil. |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 23:32:01 | | |
Hur dåligt jag än mår tänker jag avslöja dig, Larssen, som
vad du egentligen är och vad du egentligen gör. Om det så kostar mig den delen
av mental hälsa jag ännu har kvar.
Det var pattetiskt att du inget har att säga om 6st A4 sidor
text än att jag faktiskt står vid mina ord i en mening. Skämt eller inte är det
inte speciellt kontroversiellt. Än så länge har jag inte mottagit klagobrev
från vare sig föräldrar eller barn som känner sig kränkta, inte heller har
Sharma eller ondra hört av sig och beklagat sig. Detta med att fokusera på den
punkten är bara ett desperat försök att undvika att kännas vid det stora hela.
MOBBNINGEN.
Inte MIN MOBBNING av dig Jens Larssen. Din mobbning av hela
klättersverige.
Ett par exempel och en uppmaning.
Jag har ovanan att spara alla meddelanden jag får sedan länge tillbaka, har numera hundratals intressanta meddelanden från manen som plågat klättersverige i över ett årtionde. Jag har erfarit så mycket skit av Jens att jag har lärt mig. Här kommer ett litet citat från en konversation som Jens och jag höll i Facebook (öga för öga Jens). Det visar hur han fungerar, för er som missat det obegripliga och allt ”gammal groll”. Först kommer en förmaning från min sida kl 08: 45 100511 efter en episod där han försökte (och lyckedes) påverka rapporteringen i SKFS hemsida, och sedan Jens Svar. Döm själv, det är hans egna ord.
May 11, 2012
08:45 pm
Carlos: Jens, du använder piskan och din
hemsida för att påverka ett helt förbund. Det är odemokratiskt att som privat
aktör tvinga ett helt förbund att böja sig för ens personliga åsikter. Jag vet
hur lätt jag skulle kunna sätta lika mycket press på styrelsen men det är inget
jag gör.
08:55 pm
Jens: Tittar
jag på det som jag har varit med och påverkat SKF så kan jag vara ganska stolt.
1. Erik
Grandelius och Magnus Högström in i landslaget.
2. Skadefokusering for juniorer
3. Gymmen får gratis skriva om sina
gymtävlingar
4. Ekonomiska ogentligheter i seniorlandslaget
5. Access och Miljöplanch
6. Att man inte skapade en nationell bultetik a la Bohuslän i hela landet
Det finns
mycket mer där jag har agerat bakom kulisserna...”
Det handlar om ditt och mitt SKF. Deras makt är med andra
ord noll och ingenting i klättersverige eftersom mobbaren har lärt sig att
piska förbundet i den riktning som passar honom bäst. Detta är alltså en riktig
kommunikation mellan Jens och mig där han skryter om hur han effektivt förstör
föreningsdemokratin.
Andra exemplet? Jo det har kommit en bra bit över
hundratalet mail, kommentar, sms och telefonsamtal enbart idag. Jag orkar inte
svara på en enda av dem men innehållet är riktigt intressant. Det finns två
förbundskaptener, flera tränare, kända klättrare, folk som har jobbat tidigare
med Jens här i 8a, medlemar i SKFs styrelse och helt random klättrare.
Jag menar inte att skryta med det massiva stödet jag har
fått. Tvärtom, helt ”otacksamt” tänker jag förmana er öppet. Ni ingår i Jens
mobningskedja och är dess näring. De flesta av er skriver om egna erfarenheter
och vissar en stor dos missnöje. Genomgående för alla era budskap utom några få
är att ni inte vågar komma hit, där mobbingen sker, och uttala er. Det visar att ni är lika mycket offer för
mobbningen som jag. Ni är rädda att uppfattas som konfliktiva, att ni ska dras
in i fula debatter och att en del av er förlorar popularitet/anseende och i
några fall sponsorer. Det smärtar mig at säga det eftersom jag uppskattar
oändligt er vänliga gest men det är just er tystnad som gör Jens mobbning
möjligt, ni som sitter på alla dessa erfarenheter och ilska över vad han gör
med klättersverige och era karriär är levande beviset för rädslan han ingjuter
i alla som sitter i någon position i klätterorganisationer eller som kända
klättrare.
Vad är det för samhälle där en individ kan hålla en hel community
i schack genom rädsla? Hur kan ni låta
några få bära tyngden att avslöja skiten när ni skulle lätt kunna få hela
korthuset att rasa inom bara några timmar? Vad äger ni (vi) för frihet i en grupp
där många är förda bakom ljuset (se ovan) medan ni själva inte vågar stå upp
för varandra?
Ja, det är svåra frågor och det kräver mod att ens fundera
på att ge svar på tal där det verkligen gör skillnad.
Tack för omtanken det betyder mycket men den här personen
slutar inte mobba varken mig eller er. Era digitala klapp i axeln uppskattar
jag ohyggligt mycket (tro inte att jag är otacksam) men stannar de i min inbox
eller mobil kommer de inte att ha mer än en högst tillfällig effekt.
Skit i Jens? Nej, det är mycket viktigt att visa honom att
man inte skiter i just mobbningen.
Vill ni fortsätta diskutera en formulering får ni göra det
men var medvetna om att det är Jens sätt att desperat försöka slingra sig undan
den stora skadan. MOBBNINGEN.
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 23:41:26 | | |
HAHA, och som jag sa. Mitt tidigare inlägg bara gick upp i rök- Fantastiskt!
Kritik=Puff, borta...
Vad har Jens gjort fel? Ljugit, förvanskat sanningen, medvetet skadat människor för att uppnå sina egna syften, Tagit äran för andras insatser, Vinklat information med det enda syftet att skada, Propagerat för skadlig träningsmetoder och andra osmakliga, oetiska eller liknande aktiviteter med det enda syftet att skada, riva ner och förstöra.. Nä, det är ju inte rätt Syftet är att bevisa sina egna tester eller att öka träffarna på 8a, ändamålet helgar medlen.
|
|
|
|
|
| | 2013-04-06 23:51:35 | | |
Ja det är vad jag tror i alla fall..
Ändamålet helgar medlen... |
|
|
|
|
| | 2013-04-06 23:54:39 | | |
@Tomas Nilsson, Petter Hansson, Per Hansson, Johan Andersson m fl
Om ni inte förstår kritiken mot Jens så skulle jag be er att läsa igenom andra gamla trådar som handlar om Jens hantering av hårt och ideellt arbetande människor i klättringens tjänst.
Och läs gärna igenom Jens alla inlägg i just denna tråden också.
Tack. |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 08:47:51 | | |
Jag vill med detta mycket korta inlägg personligen ge Carlos mitt hundraprocentiga stöd.
Carlos, jag hoppas att du snart är tillbaka. Ditt engagemang och dina insatser är oerhört värdefulla och uppskattade, och jag hoppas det du gör inspirerar andra att bidra till svensk klättrings utveckling.
Jens, måttet är rågat. Nu lämnar jag det här energislukande svarta hålet som 8a har varit för svensk klättring så länge.
/Jonas Paulsson |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 09:21:46 | | |
Tänk om Carlos hade sagt att hans inlägg enbart var ett skämt. Då hade verkligen Jens fått be om ursäkt. Jag trodde också det var ett skämt och att Jens gått över gränsen men så säger Carlos att han menar det. Nu tycker jag verkligen att Sveriges mest framgångsrika tränare har gått över gränsen med sitt inlägg. Vad var Carlos syfte då ju självklart massor av klättrare uppfattar det synnerligen provocerande.
""In a sport where people train intuitively their strengths and avoid training systematically maybe 9a onsight and 9a+ 2nd go is a surprise for many, in a real sport it is not. Congratulations to Alex Megos AND his trainer. Lifestyle is dead."
Att Sveriges främste tränare säger så är ju nära på ofattbart. Han dömer ut alla som inte kör sytematiskt. Det låter som om han tycker man är oseriös om man klättrar och tränar intuitivt! |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 09:52:23 | | |
| Är det här någon Kina sida eller!? Tycker mig sakna inlägg från igår…
Jag har läst denna tråd och den är ju helt galen! Ett bra exempel på hur en person som gör/gjort så mycket gott för klättringen och klättrare hängs ut för att skapa debatt helt utan insikten att personen i fråga skadas. Eller också är det så att det är just det du vill och i så fall är det fruktansvärt.
Det finns en annan bransch som också sysslar med det här, skvallerpressen! Är det så man ska se den här sidan framöver klättringens svar på se och hör där allt är kryddat och dragit till sin spets för att elände säljer bättre än goda nyheter trots att det är riktiga människor man skadar.
Carlos, du anar inte hur mycket kärlek du förtjänar istället för den här pajkastningen. Ditt sätt att jobba helt osjälviskt för något som du älskar är en fantastisk förebild för oss alla.
Jens, tänk vad mycket gott du skulle kunna göra om du använde ditt enorma driv till det istället. Du är ju onekligen en driven person som garanterat gjort en massa bra saker också, men så håller du på så här? Det känns så onödigt! Som psykolog skulle jag rekommendera dig att träffa någon och prata ut, och det är inget illa menat i det, jag tror att det skulle göra dig gott.
Jag ser även en massa frågor riktade till dig Jens, är det något du tänkt svara på eller? Det skulle vara mycket intressant att höra dina svar.
Ända sedan jag började klättring har jag blivit överöst med regler och "god stil" och många har varit noga med att kategorierna och sortera klättrare i olika stilar och tillskrivit dem olika status och rösträtt. Många har varit så inkörda i sina ramar att de missat poängen, man ska ha kul och göra det man vill. Vissa vill bara ha kul och andra vill bli bäst/så bra som möjligt, men alla är ju lika mycket klättrare för det.
Sanningen är tyvärr den att i klättring, som i all idrott, behöver man strukturerad träning för att bli bäst! Behöver man det inte idag så behöver man det imorgon. Alla "nya" idrotter har alltid life style personer på topp i början för då väger alltid talangen mest, men allt eftersom utvecklingen går framåt så tar den strukturerade träningen över för de som vill bli bäst eller snabbare nå resultat. Det sker i ALLA idrotter och klättring är verkligen inget undantag.Att hoppa upp på bordet och kräva blod för att en person postat det på Facebook visar bara på hur inrutade vi blivit, vem han än må vara.
Kärlek!
|
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:03:33 | | |
Är ju verkligen inget att bli kränkt över oavsett om det är ett skämt eller inte, är väl naturligt att man tror på olika vägar till framgång..
Som vanligt mobbtåget Jens som totalt spårat ur.. |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:24:13 | | |
Alltså ärligt talat. Nu är jag förbannad. På riktigt.
Jens, det här är ett riktigt lågvattenmärke för dig. Hur du kan hänga ut en person på detta sätt, taget från någons facebooksida, utan att ha låtit personen kommentera att du lägger ut det, det är lågt. Någon pressetik, eller etik överhuvudtaget verkar saknas fullständigt. Att 8a.nu skulle vara en seriös nyhetssida har passerat för länge sedan. Du saknar all form av grundläggande journalistiskt tänkande och om du vore seriös skulle du se till att anställa personer som besitter sådan kunskap.
Om din sida 8a.nu ska fortsätta överleva och ha någon form av kvalitet överhuvudtaget krävs en KRAFTIG kursändring. Finns många andra klättersidor som bedriver betydligt bättre nyhetsjournalistik inom klättringsvärlden. |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:25:59 | | |
Tackar för flera av kommentarerna.
Jag vill bara understryka igen att jag självfallet tror att strukturerad träning är bra och att vi säkert i framtiden kommer se fler av de bästa klättrarna i världen köra så. Förhoppningsvis kommer Carlos framgångar som tränare att fortsätta och sätta både han och Sverige på kartan. En större eldsjäl är svår att finna och hans namn ingår ofta i nyheterna här på 8a i positiva ordalag när Matildas bestigningar presenteras etc.
Men jag uppfattar Carlos inlägg som nedvärderande mot alla oss andra inkl flera av de bästa såsom Chris Sharma etc som främst kör Lifestyle. Att kategoriskt säga att Lifestyle is Dead var ju så provokativt att flera trodde det var ett skämt...men sanningen är ju att han konfirmerat det här igen. Det är inte snyggt mot inte minst alla de juniorer i Sverige som ser han som en tränarguru.
Hade Nicki sagt, Lifestyle is Dead nu måste du träna mer systematiskt, till Hannes Puman så hade han nog till viss del dödat den 15-åringens intresse. |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:28:30 | | |
Mats bortredigerad, flera andra inlägg bortcensuereade, helt nya användare med exakta retorik, semantik ocg gramatik som stödjer Jens desperata försk att undvika det som varenda person förstår.
Jag klärar inte detta, mobbningen tar till allt större repertoar av smusigheter. Det handlar inte om det var ett sömt eller inte, din vidriga lögnare.
Du vill desperat komma ifrån att utöver din inledande rubrik så kopplade du knepet att smyga in att "flertalet han har tränat har skadats, inklusive juniorer". Detta har du gjort många gånger tidigare. Du har gjort det under lång tid trots att jag under hela 2012 och hittills bad dig att sluta, att du tog min värdighet ifrån mig, att ja mådde pyton, att jag snart inte hade något av kännsomäsigt värde kvar (allt detta har jag på mail, du kan inte motbevisa mobbningen Jens).
Jag är slutkörd och mobbningen bara fortsätter, du sk bara få ditt. Knäck mig och spridda så många osanningar din fantasi bara kan komma på. Jag vågar inte längre vissa mig på ett klättergym alls, jag orkar inte tänka på klättring längre, än mindre träning. Jag förlorar lusten att över huvutaget göra något. Detta ÄR din strategi.
-Jag mår dåligt, får SMS från mina gamla träningsobjekt som mår dåligt och jag gråter bara jag tänker på ur något jag lagt min själ på förstörs pga en medveten och raktigenom rutten intellekts järnvilja.
Har inte sovit sedan du la ut den här skiten ov vinklde det hela, när det stod klart att kampanjen bara blir intensivare ju sämre jag mår. Min fru mår dåligt, mitt äldsta barn är orolig och tycker att det är läskigt när pappa är ledsen och arg.
Jag vet inte ens vad jag tänker på längre ditt vidriga odjur!
|
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:33:14 | | |
Det är otroligt olyckligt att Sverige har gått miste om en fantastisk tränare, inspiratör, mentor och eldsjäl. Än mer olyckligt är orsaken till förlusten.
Jag kan inte sluta tänka på vart det här hade kunnat landa om du sluppit lägga din energi på Jens Larssens veritabla mobbningskampanj.
Tack Carlos Cabrera för ditt engagemang.
@Jens LarssenDet är beklämmande att du så fullständigt verkar sakna insikt i vilka konsekvenser ditt beteende får. Kanske, kanske är du empatisk nog att inse det nu. Jag hoppas från botten av mitt hjärta att det här kan få dig att komma till insikt. Jag är dock pessimistisk. Men snälla Jens. Snälla. Förvåna mig.
/Robin Dahlberg |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:37:16 | | |
Carlos, när jag nu hör hur dåligt du mår av att jag la upp ditt Facebook inlägg så får jag be om ursäkt. Jag hade hoppats att artikeln skulle bredda perspektivet kring Lifestyle och Systematisk träning. Jag har deletat artikeln och ber återigen om ursäkt.
Jag tror att du hade blivit en perfekt förbundskapten och tycker att det varit ett mycket bättre alternativ än att förbundet går ut och söker någon internationellt. |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:50:59 | | |
Din vidriga mobbare!!!!!!
Ska jag behöva kopiera och lägga ut mailen där jag förklarar hur dåligt jag mår oc korrelera med datum för dina förtäckta attacker??? DU LUJER FÖR ATT RÄDDA SKINNET. Du har vetat hela tiden och här står du och säger att du förstår nu??? TROR DU ATT JAG ÄR HELT KORKAD ELLER LÅTSAS DU BARA DIN MOBBARE?????
|
|
|
|
|
| | 2013-04-07 10:57:25 | | |
Tomas Nilsson, Petter Hansson, Per Hansson, Johan Andersson o Johan Lindström
5 nyreggade användare med 0 ascents som stöder diig Jens.
Det är klart att du reggat dem själv, fan vad risigt. |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 12:19:41 | | |
Hej alla!
Som vanligt är det tveeggat att skicka inlägg till 8a. Genom att göra det stödjer jag indirekt hemsidan men denna gång verkar debatten helt ha tappat konceptet och jag känner att jag borde skriva något för att stödja Carlos som verkar ha tagit illa vid sig på riktigt.
De första inläggen rimmar illa med varandra. Jens, är det något inlägg (från Mats gissar jag) som har tagits bort?
Kan du, Jens, bara för enkelhets skull dementera att du lagt till kommentarer från påhittade användare (Tomas Nilsson, Petter Hansson, Per Hansson, Johan Andersson o Johan Lindström)
så vi slipper sådana lågvattenmärken?
Att någon skriver något på Facebook betyder just att det är tänkt för de som läser på den sidan. Inte alla andra som eventuellt läser på 8a. Man skriver på ett sätt för sina vänner och ett annat om man kan läsas öppet på en hemsida. Att ta ett uttalande från FB och lägga ut på 8a som en nyhet tycker jag är dålig journalistik. Vad Carlos står för och inte vad gäller uttalandet kvittar i det fallet, Jens. Man kan inte dra det vidare till att han är farlig för juniorer som vill klättra lifestyle och bli bra.
Tvärt om verkar Carlos vara en av de få som tagit till sig av den lilla forskning som ändå finns om klättring och träning vilket känns så oerhört friskt i vår lilla ankdamm. Låt honom fortsätta med det utan den punktmarkering som verkar ha gjort skada.
Varför denna polarisering mellan lifestyle och struktur? Jag förstår det inte. Det är väl ändå att betrakta som gammal kunskap att man kan vara strukturerad i perioder och sedan prestera ute när det är dags för det. Vad är nytt med det? Ni får det att låta som att det bara är den ena stragegin som är rätt och den andra med automatik blir fel. Självklart kan man både ha ut mycket av sin klättring och bli bland de bästa i världen med antingen bara strukur, bara lifestyle eller både och. Nu verkar det som om det finns en ny stjärna som har haft mycket struktur tidigare och Carlos hittade en meningsfrände som han kommenterade på FB, gör inte en stor grej av det hela.
Ska försöka hålla mig ifrån den vidare diskussionen eftersom den hållit så extremt låg nivå men ser fram emot dina svar, Jens, ffa på de två första frågorna (ev raderade inlägg och ev påhittade användare) eftersom de representerar en ny nivå om det verkligen är som det verkar.
Carlos, jag känner inte dig och kan bara hopas att du kan skaka av dig det hela. Vad som skrivs på 8a och i en tråd som denna betyder inget i långa loppet.
/ Joakim Johansson |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 12:53:45 | | |
Jag la upp ett inlägg igår kväll, och som du ser så ca tio minuter senare är det borta... Allt som Mats har lagt in är borta och det är pga att man blir " portas" av webmastern ( Jens) om man själv deaktiverar sitt konto så försvinner inte inläggen. Läs in det ni vill i detta...
Ändamålet helgar medlen... |
|
|
|
|
| | 2013-04-07 13:22:00 | | |
Hur många gånger man än förklarar det är det svårt att förstå. Det handlar inte om att jag har surnat pga ett synnerligen dålig nyhet (även om den är utan tillstånd hämtats från min FB profil). Det handlar om år av subtil till uppenbar mobbning. År av utstuderad och strategisk nötningskampanj. Det handlar om att folk som inte känner mig blir veritabelt förvånad över att jag inte behandlar folk som skit och är helt normal...
Jag förstår att de flesta inte följer varenda ord som skrivs av Larssen här. Jag antar att du Joakim inte får ont i magen sekunderna innan du öppnar 8a.nu? Det gör jag, och nej det är inte bara att låta bli. Senast jag gjorde det (3 månader) fick jag ett samtal av en förälder som meddelar att Jens har tagit hans son och rapporterat hans prestationenr på ett mycket konfliktivt sätt, att han utan tillstånd kontaktat pojken för att luska ut detaljer som skulle hjälpa honom i en tidigare debatt om krimping där han hade varit synnerligen envis mot mig och andra. Nej, man måste kolla för förr eller senare vet man att han kommer att problematisera, ljuga och medvetet förstöra även om man ligger lågt (hemska tanke att i en demokratisk land behöva lägga sig under radarn för att få vara i fred...).
Här är ett stycke debatthistoria från 8a som tydligt visar Jens modus operandi.
Mitt under JNM i bouldering i Köpenhamn rapporterade Jens om hur dåliga de svenska prestationerna var, en av de typiska rapproteringar från Jens när inte allting går tipptopp. Sådana som får barn att må dåligt.
Jag mailade honom så han kunde få en backgrund han inte riktigt brytt sig att skaffa innan han uttalade sig på en nedvärderande sätt (namnen borttagna eftersom ingen ska behöva bli indragna i detta).
3:27pm
Här har du lite background till varför det inte blev några guld. Inte för
att vinnarna inte förtjänade sina medaljer, de kämpade ju bäst men med tanke på
ledbygge (jag kommer aldrig att träna yngre juniorer i krimpstyrka och därför
kommer vår gäng aldrig att vinna den här typen av tävlingar).
Utöver det var NNN,
NNN, NNN, NNN och NNN sjuka. Kanske är det en del av
förklaringen det... Jens trovärdiga nyheter kräver ett minimum av research, det
räcker inte med att stirra på resultatslistan och skapa "säljande
rubriker"
Mvh
Carlos
· 
 5:32pm
Jens Larssen
Tack...Norge och Finland skickade inte sina bästa men det har jag inte
nämnt...helt rätt att inte träna crimp och tråkigt att det var det som avgjorde
Direkt efter detta skapar Jens en nyhet genom att utan tillstånd plocka min FB-meddelande och där helt plotsligt har han ändrat åsikt. Han ser sin chans att framställa mig som en som skriker ut skrämselpropaganda trotts att han egentligen håller med.
Det finns gott om sådana exempel där Jens använder sig av information utan tillstånd och på ett vinklat eller lögnaktig sätt bara för att skada.
Jag mår dåligt och det kommer inte att vara överstruket av att Jens helt falskt säger sig ha förstått helt plotsligt. Det har han vetat ett bra tag, jag har framfört det till honom och det har bara lett till mer lögner. Det finns uppsåt och altså ingen anledning att tro att han ångrar något överhuvudtaget.
Tråkigt men så är det i klättersverige år 2013. |
|
|
No comments:
Post a Comment